А судьи кто?

а мне кажется это бред, у людей всегда будет предвзятое мнение к судье. или к командам которые будут играть

Воспитаному человеку будет стыдно за то, что его любимая команда выиграла потому, что ей помогли.

Идея хорошая, но как ты правильно заметил, основная проблема будет в поиске этих самых экспертов. Думаю как вариант их поиска, можно пройтись по гостевым книгам команд, и оставить краткое сообщение об этой инициативе. Думаю что люди откликнутся. Вот только как мы будем проверять их "экспертность"?
Второй вопрос - куда будут заноситься все данные? Это конечно уже технические детали, но они я думаю тоже важны.

Давай начнем с того, что составим это самое сообщение и затем разместим его на гостевых книгах. Посмотрим насколько будет большой резонанс и отклик. Плюс думаю нужно что-то повесить на главной странице, чтобы привлекало внимание людей. В Дискуссии пока народу немного заглядывает.

Если "эксперт" оценивает судейство в матче своей команды, то затея загодя обречена на вымирание. Создать же нечто подобное институту инспекторов сиалми сайта мы не сможем.

Борис, вот скажем ты, лично для себя, сможешь оценить объективность судейства в матчах с участием "Байкал-Энергии"?

если человек не любит "Динамо", он никогда объективно не напишет об игре моей любимой команды...

А причем здесь любит - не любит "Динамо"? И зачем нужно писать об игре команды "Динамо"? Идет разговор об выставлении оценок судьям по критерию предвзятости, а это уже разные вещи! Видел несколько матчей "Динамо" в этом году вопросы по судейским решениям в пользу столичного клуба возникали только раз - во время августовского матча с "Зорким". На текущий момент "Динамо" не нужна ни какая судейская помощь, что бы сокрушить без вопросов любого соперника - это объективность. Быть может, когда такого неразумного преимущества не будет и вопросов станет меньше - "любит - не любит"?
Думаю, что болельщикам "Динамо" не стоит беспокоится по этому поводу.

Мне не по душе Динамо. Судейство в Кирове (5-6) было нейтральным. Динамо выглядело превосходно. Зря ты так...

Кстати, судил любимый всеми Игорь Тараканов

Ну может же, когда захочет! ;)

Даже не вопрос, что болельщик будет трактовать судейские ошибки в пользу своей любимой команды. Всегда найдутся те, кто будет все огрехи своей команды списывать на судейские ошибки. Но ведь задача-то состоит не в выставлении какой-то абсолютной оценки за судйство. Здесь как в фигурном катании все субъективно. Другое дело, что коллективная субъективная оценка дает представление об истинном положении вещей. Когда из сорока человек, выезжавших в Первоуральск на матч УТ -Родина, три четверти пишет, что судья помогал хозяевам, а четверть пишет, что судйство было приемлимо, то я могу сделать вывод, что судейские ошибки имели место, правда затруднюсь оценить на сколько они повлияли на ход игры. Но когда 400 человек ездивших в Казань в один голос заявляют, что это был полный п...ц, то у меня почему-то не возникает никаких сомнений относительно того, что там был полный п...ц
Кроме этого будет полезно посмотреть общую статистику по итогам сезона. К играм каких судей было больше всего притензий, в каких городах это происходило... И многое станет ясно. То ли конкретный судья "сливает" игры, то ли в какая-то команда хочет побед любой ценой в пределах бюджета...

Всё правильно.
Во первых, суть предлагаемой идеи состоит в накопленной истории оценок за определенный достаточно длительный промежуток времени, а не в оценке конкретного матча. Понятно, что несколько ошибочная оценка судейства конкретного матча может быть поставлена с некоторой долей необъективности, а возможно по причине недостаточной квалификации "эксперта". Но суммарные накопленные даже не совсем точные оценки приближают нас к объективной оценке.
Во вторых, не предлагается, что подобную оценку будет давать "каждый встречный поперечный". Подразумевается, что в качестве небольшого количества "экспертов" будут выступать люди, которым есть доверие, что они в состоянии более-менее объективно это оценить. Ну, а ошибки будут отсеиваться накопленной историей (см. "во первых")

а ты не думаешь, что многие огрехи будут списывать на судью. НЕт денег в клубе - виноват судья, игрок не попал с метра в ворота - виноват судья и т.д. Особенно можно списывать выездные игры, их то мало кто видел.

Кто будет списывать? "Эксперты"? Это должны быть независимые от клуба люди. Зачем им это нужно будет делать?
Думаю я не буду уникален, если скажу, что для меня удовлетворение от победы команды будет только тогда, когда победа досталась в красивой чистой борьбе. Мне не нужна победа любой ценой! (Наверное каждому болельщику свое - всё зависит от жизненных ценностей и воспитания)
Поверь, если игрок не сможет попасть по мячу, я скажу, что этот игрок "ковырялка". Причем тут судья? Твой комментарий вызывает у меня искреннее недоумение.

С чего то хотелось бы начать в судейском вопросе. Может для начала отрубить сгнившую голову(ФХМР).Только вот и сейчас, навскидку, можно сказать кто честно играет, а кто работает с судьями. И грамотный сплав различить трудно. Спецов по сплаву у нас 2-3 судейки. Взять хотя бы упомянутую игру УТ-Родина, голоса склоняются к объективности, а если копнуть. Пеналь был интересный: один тянул до радиуса, чтобы там упасть, другой ждал всю игру повода назначить пеналь. А какие грамотные были удаления! Без сплава. Только в нужный момент и ключевого игрока. Красота!!! и всё в таком духе.
А какой шедевр судейства показали на всю страну Енисей-Кузбасс. Особо не подкопаешься на первый взгляд.

А кто "рубить" будет? Я, Вы? Я согласен! Предлагаю быстренько продумать план действий и приступить.
Только полагаю, что кроме жалоб и всхлипов на гостевых мы ничего не добъемся. Тем более, что все же гостевые как не крути - "куча мусора". И далеко не каждому дано в ней копаться. Тем более, что гостевые обезличены.
Проект BANDYNET.RU какой никакой, а авторитет в мире русского хоккея уже имеет. И полагаю через этот рупор мы с Вами способны дать аргументы тем у кого эти возможности есть.

Я готов рубить. Мне бы саблю да коня, да на линию огня. Короче нужно придумать реальный механизм и запускать его в действие.Заклеймим позором недостойных хоть на BANDYNETе, хоть где!

Ну тогда хотелось бы услышать реальные предложения по вопросу. А то здесь только рассуждения возможно или невозможно в принципе и ни какого конструктива.

По поводу предложений. Нужно чтобы каждый город делегировал три-четыре-пять человек для участия в этом проекте. Два-три будут "экспертами", один - "координатором". Но они должны быть не анонимными, а хорошо известными и авторитетными в болельщицких кругах. Хотя бы своего города. К примеру мнениям хорошо мне известных кировских Лепся и Вятмэна я доверяю, а мнение никому неизветного кировского Линквиста меня не интересует. Так что никакой анонимности. Желательно чтобы "эксперты" были людьми активно ездящими со своей командой. В Нижнем Новгороде есть одна кандидатура на роль "эксперта", даже две кандидатуры, которые, уверен, устроят болельщиков всех команд. Найдётся и "координатор". Проблема в том, что далеко не во всех городах есть такие люди. К примеру, где взять таких людей (да хотя бы одного) в Казани ? А вопрос с судейством игр с участием "Ракеты" стоит достаточно остро. Ну и в идеале, не помешала бы любительская видеозапись матчей с пары точек. На наиболее ответсвенные матчи, имхо, вполне возможно организовать.

Можно создать экпертные советы.Можно "отрубить сгнившую голову"(наверно даже нужно, только аккуратно).Но чего мы добьемся?
Проблема ведь в том, что все что происходит - это замкнутый круг.Президенты и тренеры кричат - нас сплавляют и убивают!Причем мы это слышали за последние 2-3 года от представителей КАЖДОГО клуба!Кто ж тогда судей заряжает? Пока клубы будут пытаться решать свои игровые проблемы за пределами поля, ничего не произойдет.Пока одни будут давать, а другие брать - ничто не поможет.Ведь отличить ГРАМОТНЫЙ сплав от элементарных ошибок невозможно.Дайте на повторе разобрать тот или иной эпизод 5-7 специалистам - единого мнения не будет никогда.(это на повторе!).А у судьи - секунды на принятие решения!Спросите любого президента или тренера :"А ты с судьями работаешь?" - Обидится, оскорбится.Каждый."Да Вы что!". А кто тогда работает? Вот вся проблема.Круг замкнулся.Можно поменять руководство ФХМР,можно выявлять нечестных судей и их к позорному столбу пригвоздить(причем, это будет только по чьему-то мнению, а не фактически).Все можно. Но тогда надо и президентов всех поменять, и тренеров!И судей.И игроков!Судьи и тренеры - все бывшие игроки.С детства.И отравлены этим ядом уже с детсва и юности.Ведь узкий мирок ХСМ - это каста,секта,закрытое сообщество, где каждый про каждого знает все.И все молчат.(То же самое,кстати, и футбол - Мутко с Толстых могут об стенку головой биться - ничего они не изменят.Мутко между прочим президентам стал тоже "под ковром", а не в честной выборной компании).Пока не поменяется психология, пока всеобщая порядочность не станет нормой жизни( и не только в хоккее)- все это сотрясение воздуха.

Согласен с последним мнением - Ивана-2.
Ничего эти экспертные советы не смогут изменить... Нужны доказательства, вот когда они будут, тогда пожалуйста...
Потом: я согласен в футболе - болельщики могу требовать от судей, чтобы они были профессионалами, судили честно и беспристрастно, потому что они только этим и заняты - они сначала судьи, а потом уже кто-то другие, они получают по 80 тыс. рублей за игру главный, 40 помощник, у нас же эти цифры в 10 раз (!) меньше. Потом - в хсм судьи - бизнесмнены, даже тренеры, юристы, предприниматели... - а потом судьи... вот и всё... Команды требуют от судей очень многого, а никто не задумывается о том, что этот труд очень тяжелый и его можно сделать хотя бы в чем-то легче...

По поводу скандала с "Торпедо"...
Команды любителей берут пример с команд мастеров. Метастазы критики в адрес судей так глубоко проникли в тело русского хоккея, что возникают опасения за его жизнеспособность.
Мода на обсуждение действий судей до добра не доведет. Не лучше ли брать пример с футболистов или шайбистов? Там даже ошибочные дейсвтия судей не обсуждаются, а у нас просто спорные моменты трактуются как предвзятость судейства. Выражение "задавили судьи" стало притчей во языцех. Кстати, на них можно свалить вину за любой проигрыш.
Послушать рассуждения иных любителй хоккея с мячом, такое впечатление, что на полях русского хоккея играют не по две, а по три команды - третья в полосатых майках. Не пора ли честь знать, ведь полоски на этих майках имеют цвета российского государственного флага.
Необходимо, во-первых, навести порядок в судействе, если действительно имеют место неграмотность и некомпетентность. Во-вторых, запретить публичную их критику - жена цезаря должна быть вне подозрений.

Безусловно судьям свойственно ошибаться. Вот например уже давно и всегда с огромным удовольствием смотрю матчи английской футбольной премьер-лиги. Несмотря на то, что качество судейства там на высшем уровне, время от времени бывает достается судьям от главных тренеров и болельщиков, НО никогда нет и намека на предвзятость судьи в пользу одной из команд.

В нашем же хоккее с мячом уже давным-давно все не так. Я не знаю сколько сегодня официально получают судьи в нашем ХСМ за один матч, но точно знаю что это просто – напросто смехотворные суммы. Всем и вся уже давным-давно известно, что судей в нашем хоккее стимулируют дополнительно.

Как я полагаю – количество матчей обслуживаемых «мотивированными» судьями весьма велико. Подтверждения этого факта, пусть и косвенные, постоянно, если внимательно следить за нашей отечественной кухней, появляются, то тут то там.

Из последних: Высказывания главного тренера В. Эйхвальда на послематчевой пресс-конференции в Иркутске. Скандал в Новосибирске, в концовке матча «Сибсельмаш» — «СКА-Нефтяник». Результат в Казани – «боевая» ничья 8:8 в матче «Ракета» — «Кузбасс». Смешные цифры протокола матча «Саяны» — «Локомотив». Список можно продолжать слишком долго.

Пройдя путь от «зеленого» болельщика до опытного, я стал задумываться, как родная команда – тогда еще «Сибскана», под орех разделывающая соперников в родных стенах, с «треском» проваливает выездные матчи с ними же. Почему в матчах плей-офф команды, проигрывающие на полях с разницей в 8 мячей, отыгрывают в родных стенах такую немыслимую разницу. И так далее и тому подобное.

Почему, например, во многих матчах, в протоколах которых нет пенальти в ворота гостей (или хозяев) и штрафное время команд примерно одинаковое, и соответственно по протоколу судейство было чистым, при «ближайшем рассмотрении» выясняется, что судьи удалили 2-3-х игроков хозяев поля на 10 минут – буквально за 2-3 минуты до окончания матча – когда результат (в пользу одной из команд) уже сделан.

Причем, как мне видится, это уже вошло в общепринятую систему и пользуются ей практически все клубы. Наш «Байкал» явно не исключение.

Я понимаю, что всем вышеперечисленным я не открыл «Америки» для тех кто действительно что то смыслит в отечественном хоккее с мячом. Просто лично у меня с каждым годом падает интерес к такому Чемпионату, где спортивная составляющая все больше уступает место «заранее расписанному результату».

Искоренение этой системы, а она присутствует, и это на сегодня неоспоримый факт, долгий и сложный процесс. Процесс который необходимо начинать с подготовки новых судейских кадров, с постепенным избавлением от старого кадрового судейского состава. Начинать с существенного увеличения «белых» оплат судьям и введением жестких карательных мер при уличении в «неквалифицированном» судействе, пусть и просто ошибочном, выражающихся в длительном отстранении от обслуживания матчей. Также возможно на первоначальном этапе провести прецедентную переигровку «проплаченных» матчей.

В противном случае, при сохранении сегодняшнего положения дел с судейством, нашему хоккею не видать трансляций на общероссийских каналах, не видать – мало-мальски заинтересованных спонсоров, не видать повышения зрительского интереса. Чемпионат так и будет напоминать загнивающее болото – что он собственно говоря из себя и представляет на протяжении последних 4-5 а может и более лет. Когда количество по настоящему интересных матчей год от года сокращается просто катастрофически.

Матч "Байкал-Энергия" – "Зоркий" 5:1 (2:0)

Судьи: Р. Абдулин – Ю. Ухов (оба – Омск) – В. Курбанов (Абакан). Инспектор – О. Селиванов (Новокуйбышевск).

Оценка - "0".