Рейтинг хоккейных клубов Мира на 1 января 2012 года

Сергею за мужество и упорство 1-го января, СПАСИБО! Упорство побуждает упорство, пусть может несколько меньшее :) Мне так же пришлось собрать силы, что бы этот материал оказался первым на нашем портале в 2012 году :)

С новым годом!

Кубок прогресса, похоже не от этого рейтинга: ет обещанного СКА-Нефтяника в десятке.

Да - действительно, наколбасили. Исправлено. Извините!

http://akzhajik.ucoz.kz/news/rejting_khokkejnykh_klubov_mira_na_1_janvar...

Боюсь показаться навязчивым, но мой мозг напрочь отказывается понимать адекватность данного рейтинга вот уже на протяжении последних нескольких лет.
Я осознаю, что автор проделывает огромную работу, но хоть убейте, я не понимаю: почему команда высшей лиги "Саяны-Хакасия" оказывается на 18 месте в мировом топе и на 9 месте среди всех российских команд? Ну, это же чушь полная...

Spartak, когда-то, давным-давно я обкатывал этот рейтинг (его принцип) на футболе. Для себя.
У меня были примерно те же ощущения, что и у Вас, когда такие клубы как ЦСКА (Москва) или Кайзерслаутерн, громя всех в 1 лиге и 2 бундеслиге были в рейтинге в тройке сильнейших в своей стране. Бред?! (9 место Саян по сравнению с этим - цветочки).
Но выходя в Высшую лигу и 1 бундеслигу, в следующем же сезоне выходцы из низших лиг с ходу брали серебро (ЦСКА) и золото (Кайзер). А все дело в том, играя в лигах ниже классом, команды уже тогда были реально сильны. И нужно было просто доиграть сезон, чтобы перейдя классом выше, официально показать на что они способны.
Поэтому обоснованно считать, что пребывание в том или ином дивизионе мало что значит для уровня игры команды. Этот рейтинг в том числе и предложение не зашориваться лигами, а смотреть на уровень подготовки команд.

Уже не раз предлагалось всем желающим составить и поддерживать свою версию рейтинга. Рейтинг в котором ранжирование команд по силе определяется исключительно лигами и местами в этих лигах, наверное тоже имеет право быть.
Только дальше критики дело не идёт уже много лет подряд.

Вова, да критика объективная.

Критика субъективная, бо критерии объективности рейтингов неопределены.
Spartak? если бы ты видел как эти "Саяны" играли с клубами премьер-лиги на кубке РФ в Кемерово, то негодования в твоих вопросах было бы поменьше.
Серёга, держись!)))))))))Спасибо, тебе большое. Ты там мой "Кузбасс" приподними хучь на пару строк, учитывая мою поддержку))))))))))))))))))

[Gym7], в чём объективность конкретно этой критики? Лично у меня не вызывает удивление факт, что в нижестоящей лиге есть команды, которые на данный момент выше по силе, чем команды в Суперлиге. Такого не может быть?

Вов, я в целом про рейтинг.

Женя, в общем - это ни о чем! У тебя был пост с поддержкой конкретного комментария. Вот я бы и хотел понять в чем конкретно состоит объективность той критики. Сдается мне, что рейтинг будет принят на ура всеми болельщиками Зоркого сразу после того, как их команда окажется на первом месте. До тех пор любая критика без разбора сути будет ими восприниматься объективной. Лично я понимаю подобные комментарии именно так.
Этот рейтинг будет здесь публиковаться и я полностью доверяю Сергею. Еще я верю в беспрестрастность математики.

Была поддержка даже не конкретного человека, который, как и я не понимает, откуда берутся эти цифры и перемещения в рейтинге, а желание понять работу Ball`a. Не надо воспринимать все в штыки. Не только болельщики Зоркого задаются вопросом по поводу рейтинга... А в частности Spartak ))
Вов, математика просчитывает реальное положение (результаты, победы в турнирах, медали и пр.) дел в мировом клубном хоккее?
Зоркий идет на первом месте в чемпионате почти весь сезон. А в рейтинге получает очки в минус.
Енисей победил в КМ: 800 очков в рейтинге. Отлично, что не шведы победили. Но, откуда эти восемь сотен? В итоге, чуть ли не первое место в рейтинге.

Gym7, по Енисею на КМ прошу не передергивать и не вводить в заблуждение тех, кто сюда заглядывает не так часто ка Вы. За 1-половину октября, включающую в себя матчи КМ, Енисей получил +600, а не +800 о которых пишите Вы. "Откуда эти восемь сотен" можно было тоже не вопрошать, т.к. о +600 Енисея было всё подробно написано. Почитайте комментарий к рейтингу от 16 октября 2011.
Про Зоркий. Вроде как Ваши согестники сейчас сами пишут, что истиная сила Зоркого будет понятна после выезда к обеим Динамам, в Кемерово и Красноярск. Ждём.
А искать врага в моем лице не надо - пока выезды Зоркого не впечатляют: не я побеждал в Мурманске 6-5 (статус у вашей команды не тот, чтобы в 1 мяч там побеждать, Волга и Казань лучше были), и в Новосибирск тоже не я ездил и не проигрывал там 5-8.
Вот и получается, что у Зоркого 1 ноября была выездная оценка 8274, а теперь 7984. Своей команде вопросы задавайте. Одолеете в Москве, Казани и Красноярске - никуда ваш рейтинг не денется - подскочит до 1-2 места без проблем.

Eric, ну что для старинного доброго приятеля не сделаешь, учитывая твою многолетнюю поддержку! Постарался и Кузбасс твой до 9 места на сегодняшний день поднял :-)) Закрепляйтесь! )))

P.S. для тех кто не понял что это шутка, сообщаю - это шутка. Хотя Кузбасс и действительно по состоянию на 6 января на 9 месте.

Я видел игру этой команды на финальном турнире первой лиги в Мурманске. Не спорю: команда хорошая, быстрая и комбинационная, но первая лига - это пропасть. Мурманск на том турнире обыграл Саяны два раза, а сейчас идет на предпоследнем месте в суперлиге, показывая свою настоящую и реальную силу.
Просто, громя детишек с дублей команд суперлиги с двухзначными счетами, нельзя подниматься столь высоко в мировом рейтинге, т.к. это НЕЗАСЛУЖЕННО.

Spartak,
1. Мурман играл на своём поле
2. Не забывайте, что в "Саянах" начал работу один из лучших тренеров России
3. В "Саянах" получили усиление в межсезонье

и самое важное для рейтинга

На предварительном этапе КР "Саяны", хоть и заняли последнее место как "Мурман", но одержали одну победу на клубом Суперлиги "Сибсельмаш" и сыграли в ничью со "СКА-Нефтяник". Мурман потерпел поражения во всех встречах со средним счётом 2:8 (у "Саян" этот полказатель 4:6).
Разница есть?

P.S. Кстати, в группе с "Саянами" играют молодёжки двух лучших школ страны: Красноярска и Кемерово. Эти дубли команд Суперлиги единственные из фарм-клубов присутствующие в TOP-50

Боровичи два года назад поначалу тоже шороху наводили в высшей лиге, а потом сдулись, да так, что, вообще, исчезли.
Я не спорю, что нынешние Саяны могут конкурировать с некоторыми клубами суперлиги, но не более...
И 18-ое место в мировом топе, полученное только лишь из-за результатов игры команды в первой лиге считаю неадекватностью. Наверное, все-таки должны существовать какие-то коэффициенты для команд играющих в разных лигах, на разных турнирах и т.п.

Spartak,
Сергей наверное детальней ответит на этот вопрос, но по моим знаниям подобные рассчеты есть и делаются они на основании результатов игр-пересений между различными лигами. В этом сезоне таким турниром как раз был КР.

Я не буду спорить - в реалиях малых пересечений между различными лигами, соотношения в силах между командами разных лиг гораздо менее точны, чем между командами одной лиги. Но таковы реалии. Чем больше игр - тем точней результат. Сергей специально не вводит в данный рейтинг команды ниже 50-го места, потому как неточность в этом случае становится слишком большой. По этой же причине нет рейтинга команд из США - эти команды варяться в собственном соку, а потому как их оценить относительно остальных.

Но если считать всех по отдельности, то весь смысл рейтинга исчезает. Рейтинг, как раз и показывает соотношение сил между командами не только внутри одной лиги.

Каковы обоснования расчета коэффициентов между лигами? Они будут всё те же - игра между представителями различных дивизионов. У Сергея саморегулируемая модель - очки, набранные командами одного дивизиона в играх против другого, частично "расстворяются" в последствии внутри этого дивизиона.

Spartak, я знаю, что Вы много лет не ровно относитесь к рейтингу, и в частности к Саянам сейчас, но наконец-то появилась аргументированная критика :))
Володя в общем всё ответил правильно и мне добавить нечего (в том числе и по коэффициентам между лигами - он де-факто существует и постоянно корректируется).
Вас раздражают Саяны? А ведь это единственная команда не элитных дивизионов, поднявшаяся так высоко. Все остальные лидеры Аллсв и ВЛ там и находятся, где Вы себе и представляете их силу. Значит по всем всё нормально, и только по Саянам нет?
Вообще подъем на 18 место Саян не обусловлен только играми в ВЛ. Их результаты в ВЛ являются естественным продолжением того хоккея, который абаканцы показывают с самого начала сезона. Что мы всё одно да по одному...
Цитата - "Я не спорю, что нынешние Саяны могут конкурировать с некоторыми клубами суперлиги, но не более..."
А Вам нынешний рейтинг ни о чем другом и не говорит - Саяны сейчас готовы конкурировать с некоторыми клубами суперлиги - Стартом, Волгой, Водником, УТ, Мурманом, Родиной, но не более. Даже проигравший им на КР Сибсельмаш находится выше в рейтинге.