Рейтинг хоккейных клубов Мира на 15 февраля 2010 года

Енисей же и в Хабаре и в Иркутске проиграл - а рейтинг вырос?
забавно

Саныч42, если помните, Енисей в Хабаровске не проигрывал.
В прочем и забавного ничего нет в росте рейтинга Енисея, поскольку его 5 матчей в феврале закончились следующим образом: 13-3 Старт, 12-1 Волга, 7-1 Динамо-Казань, 2-2 СКА-Нефтяник, 2-4 Байкал.

Сибскане по силам все команды вплоть до 6 места.

Рейтинг и правда забавен. Могу еще каким-либо образом согласиться с верхней частью таблицы, но внизу автор рейтинга творит что-то непонятное.
А непонятно именно то, как к примеру команда "Боровичи", выступающая в высшей лиге всего лишь первый сезон, находящая на последнем месте с 6-ю очками, обходит такие команды как Локомотив (15 очков) и Мурман (20 очков). Причем Мурман в очных встречах с Боровичами одержал 2 победы с общим счетом 12-4.
Как может команда Мончегорска так взлетать в рейтинге и быть лидером прогресса? Вы что, господа смеетесь? Обыгрывать дворовые команды первой лиги (к сожалению на сегодняшний день 80% команд там являются именно таковыми) с разгромными счетами совсем не показатель силы команды. Но я просто уверен, что через пару неделек Мончегорск будет и выше Волги, Мурмана, Локомотива, Боровичей, да и Водник, наверное, опрокинет.
Я так понял, что этот рейтинг очень зависим от забитых и пропущенных мячей той или иной команде. Но это, господа - бред. Данный показатель может влиять на конечный результат, но не до такой степени. Также я понял, что здесь никоим образом не учитывается в какой именно лиге находится та или иная команда. Одно дело громить Старт из Нерехты, всяческих деток из фарм-клубов, другое дело проиграть Кузбассу или Динамовцам Москвы.
К чему я это говорю? Просто на этот рейтинг ссылаются всевозможные СМИ и тем самым вводят в заблуждение не слишком сведующих в хоккее с мячом людей, у которых потом могут возникать двоякие представления о командах.

Автор ничего не творит. Творит математика. По поводу разницы счетов тема давно обсуждалась. Счет отражает преимущество команды в силе. Где-то более точно, а где то менее - но суммарно усреднено даёт достаточно точную оценку.
Рейтинг не является итогом выступления команд за сезон. Он является скорее отражением текущей силы команд, исходя из матчей, который были сыграны за последние 2 недели. Скачок Боровичей отражает то, что они достаточно уверенно сыграли в последних матчах. И тут результаты встречь, которые они сыграли до этого, играют роль лишь для расчета предыдущего рейтинга, который является стартовой точкой для текущего.
Игры Боровичей за последние 2 недели:
Водник - Боровичи 2:2
Боровичи - Зоркий 2:3
Боровичи - Уральский трубник 2:4
Локомотив - Боровичи 4:3
Волга - Боровичи 3:3

Действительно, рейтингу на прямую всё равно в какой лиге играет команда. Главное с каким соперником она встречается. А у соперников в первой лиге низкий рейтинг. Поэтому связь между этими факторами всё же есть и очень сильная. За победу, скажем 5:0, над 10-й командой и над 50-й любая команда получит разное количество очков (в плюс или даже минус). Всё зависит от ожиданий и факта.
Рейтинг "Кольской ГМК" отражает ее преимущество над соперниками. И ее рейтинг строится на основании этих самых рейтингов соперников.

А вообще чуствуется, что Вы не особо пытались вникнуть в смысл. Честно говоря надоело отвечать на одни и те-же вопросы. Хотя бы потрудились разобраться перед тем как критиковать. По уровню вопросов видно, что попытки понять не было. Вообще очень удивительно было получить такой вопрос от Вас - обычно такие вопросы задают новички.

Честно признаюсь - не вникал. Всегда просматривал этот рейтинг и, в принципе, долгое время с ним соглашался, поэтому не было никакой надобности лезть в эти тяжелые схемы подсчета. Перед тем как задать этот вопрос долго пытался логически понять что и откуда берется, вроде понял, без всяких чтений. Вы, в принципе, подтвердили мои догадки, но только вот вы меня никаким образом не убедите, что на данном этапе Мончегорск хотя даже вровень стоит по силам с тем же Мурманом, Волгой и Боровичами. Вы видели хоть одну игру этой команды в сезоне? Я вот лично видел! Хорошая крепкая команда, но как можно судить о ее силе, если она ни одной игры не провела с любым коллективом высшей лиги? К примеру, у меня создалось впечатление от очного наблюдения, что сегодня Мончегорск будет разделан под орех абсолютно любой командой вышки, абсолютно, но ведь через 2 недели вы этот клуб вознесете до небес!
Насчет того, что счет отражает преимущество команды в силе в какой-то мере соглашусь, но только не в ХсМ. В хоккее с мячом помимо реальной силы команд на счет могут действовать достаточно много различных факторов и главный из них - погода, да и судеек можно приплезти. Можно играть на идеальном льду Крылатского, а можно играть и в водное поло и по песочку кататься и при сильном порывистом ветре и при снеге и при тумане. Знаете, даже как говорится, погодные условия невелируют разницу в классе команд. Так вы учитываете эти факторы в составлении своего рейтинга?
А за первой лигой вы следите? Там вот проводятся сдвоенные матчи. Так вот сегодня одна из команд может выиграть 15-5, а завтра она же проиграет 5-10. Судя вашей логике получится, что за сутки произошел резкий скачок в силах команд, у одной он упал, у другой вдруг вырос.
Поэтому, думаю и это мое ИМХО, что реальную силу команд отражает лига, в которой она играет и положение в турнирной таблице, в которой в первую очередь смотрят на набранные очки, т.е. на количество ПОБЕД, ПОРАЖЕНИЙ и НИЧЬИХ, а не на то сколько команда забила голов и сколько пропустила.
И вот еще ваша фраза "Рейтинг не является итогом выступления команд за сезон. Он является скорее отражением текущей силы команд, исходя из матчей, который были сыграны за последние 2 недели"
Вот видите, вы даже сами не знаете, что отражает ваш рейтинг. То ли он отражатель текущей силы, то ли отражатель еще чего-то???
Ну если он отражает текущую силу команды, тогда почему у вас подсчитывается общее количество очков и по их сумме вы выстраиваете итоговую таблицу? Делайте тогда отдельную таблицу, к примеру, "текущая сила команд высшей лиги за первую половину февраля" вот тогда он и будет на что-то похож и будет реально что-то отражать, а не только "тупую" математику за весь сезон.
Без обид. С моей стороны это даже не критика, а попытка понять логику составления этого рейтинга.

Спартак, не волнуйся, Водник и Боровичи Монча не обгонит, у нас всего 2 игры с Самарой до марта, ну очков +200 максимум ))

Какие могут быть обиды?
В своем первом сообщении, Вы сказали, что Вы согласны с верхней частью турнирной таблицы, а с нижней нет. На самом деле в верхней части ситуация точно такая же. Вас не удивляет, что Кузбасс оказался на пятом месте? В то же время он возглавляет турнирную таблицу. Между прочим ниже "Енисея", который потерял 11 очков против 6 у "Кузбасса". Ситуация точно таже. Сейчас "Кузбасс" играет хуже, чем раньше (причины опустим).
По поводу счета - я для Вас сделал акцент на слове "в среднем". Именно поэтому Вам выдают рейтинги через две недели, по результатам нескольких игр. Практически с уверенностью могу утверждать что количество положительных и отрицательных факторов (без уточнения каких) за прошедший период, которые влияют на игру команды, будут уравновешены.
Учета всех факторов - качество льда, судейство, травмы, дисквалификации, спад и т.д. (десятки или даже сотни таковых можно придумать) учесть практически не возможно. Усредненная статистика дает более менее точный результат. Безусловно - возможны погрешности.
Оценка российских лиг и сопоставление их с шведскими, финскими, норвежскими лигами отнюдь нетривиальная задача. Проблема в скудности календаря. Кстати на международном уровне проблем меньше - команды более менее пересекаются в международных турнирах. У нас между лигами пересечений просто нет. Знаю, что сейчас дальневосточная группа не включена в рейтинг вообще. Не включены в рейтинг и команды США. Не хватает данных для сопоставления. Это уже решает автор на основании своего многолетнего опыта - включать или нет. Но если он включил, то у меня нет повода не доверять ему. Кстати никто и не скрывает, что к дну TOP50 нарастают погрешности. Именно поэтому сейчас здесь публикуется только TOP50, а не TOP100 - автор не хочет никого вводить в заблуждение. Но знаю, что он над этим работает.

бес, не стоит строить иллюзий. Любое повышение рейтинга команды автоматически обозначает и повышение ожиданий от нее. Для того, что бы постоянно иметь плюс, нужно не только побеждать, а побеждать еще более крупно, чем в прошлый раз. Обычно за резким ростом и возможной переоценкой происходит спад.

Ваша фраза "За победу, скажем 5:0, над 10-й командой и над 50-й любая команда получит разное количество очков (в плюс или даже минус). Всё зависит от ожиданий и факта.
Рейтинг "Кольской ГМК" отражает ее преимущество над соперниками. И ее рейтинг строится на основании этих самых рейтингов соперников."

Позвольте узнать. Над какими-такими соперниками в первой половине февраля (я их даже в рейтинге не вижу) Мончегорск одержал ТАКИЕ победы, которые говорят о МОЩНЕЙШЕМ выступлении этой команды, так что клуб за две недели получил аж 1041 балл? Так над кем? Над Нерехтой, ЦСК ВВС или же над Черемшаном? Или за то, что Мончегорск проиграл 9 февраля Акжайыку он тоже баллы получил? Предположу, что, наверное, да, т.к. когда-то Акжайык играл на Кубке Мира, а это говорит о беспрецедентной силе команды! :)

Ладно, что-то я разгорячился. Я для себя сделал выводы и это главное. До свидания.

Конкретные цифры может дать только автор рейтинга, если посчитает это необходимым. Ваши предположения о Акжайык просто попытка всеми возможными способами доказать свою точку зрения, основанную не на холодной логике, а на эмоциональном всплеске. Многолетней давности выступление Акжайыка в КМ не играет сейчас никакой роли - команда за сезон играет в десятках матчах. И уж тем более НИКОГДА не играл ни какой роли сам факт участия Акжайыка в КМ - играли роль результаты, которые он там показал.

ОЧЕНЬ рад, что у Вас больше не будет возникать вопросов.

Kwinto, я после своего предположения о силе команды Акжайык поставил смайл, что говорит об ироничном стиле своего же утверждения.

Так-так. Теперь я начинаю немного понимать этот рейтинг. Автор, видимо, каким-то образом делает личные прогнозы на каждый матч, участвующих в рейтинге лиг.
В случае с Мончегорском, он, по всей видимости не предполагал, что КГМК накидает столько мячей в гостях тому же Старту, ЦСК ВВС и уж тем более Черемшану. А в Уральске, видимо, предполагался полный провал заполярной команды.
В итоге в соответствии с каким-то "бездушным" электронно-вычислительным алгоритмом произошли начисления баллов.
Вот допустим у автора стоял результат ЦСК ВВС - Мончегорск 3-6, а в итоге Монча победила 3 - 12, т.е. если предположим Монча сыграла бы 3-6, то получила бы 0 баллов, т.к. результат был ожидаем, выиграла бы 3 - 4 получила бы минус, т.к. не оправдала надежд, а так как победила аж 3 - 12, то нате-получите баллов 300 за такую победу.
Короче, все ясно. Спасибо. :)

Автор не делает прогнозов - какой бред! Рейтинг обозначает вполне конкретные вещи. Почитайте описание - до этого я не вижу никакого смысла с вами разговаривать.

P.S. Уходя - уходи!

kwinto, да я иллюзий и не строю, Монче дома вполне по силам было выиграть с двухзначным счетом, но игры не состоятся и поэтому мы Мурман с Волгой и Локомотивом не догоним, те кто "серьезно" относится к рейтингу могут спать спокойно.

Всегда смотрю и жду публикации данного рейтинга (особенно после побед Байкала). Хоть не всегда понятно и возникают вопросы к положению команд, но тем не менее автору большое спасибо за труд и повод для дискуссий.

Spartak, Цитирую Вас: "Позвольте узнать. Над какими-такими соперниками в первой половине февраля (я их даже в рейтинге не вижу) Мончегорск одержал ТАКИЕ победы, которые говорят о МОЩНЕЙШЕМ выступлении этой команды, так что клуб за две недели получил аж 1041 балл? Так над кем? Над Нерехтой, ЦСК ВВС или же над Черемшаном? Или за то, что Мончегорск проиграл 9 февраля Акжайыку он тоже баллы получил? Предположу, что, наверное, да, т.к. когда-то Акжайык играл на Кубке Мира, а это говорит о беспрецедентной силе команды!"

Если Вы не читаете описание рейтинга, то хотя бы статью к текущему рейтингу читали? В ней как раз очень подробно написано, за какие игры и сколько баллов получил КГМК. И про Нерехту там написано, и про Акжайык...

Опять же признаюсь - не читал. Поэтому может быть только поэтому и получилась такая дискуссия. В итоге практически до всего допер сам, без всяких инструкций и описаний.
Но все равно команда 1 лиги не может, ну не может находится наровне с командами вышки. Это как неба и земля. Мончегорск с тем составом, который имеет на сегодняшний день, будет лететь в вышке всем как фанера над Парижем, а вы ему по 1000 очков рейтинга за 2 недели добавляете. Ладно, математика вам судья!

http://akzhajik.ucoz.kz/news/2010-02-19-37